Dzimumneitrāla audzināšana

US prezidents Franklin Roosevelt 1884. gadā:
https://ashleyperez.com/wp-content/uploads/2011/06/k2_items_src_97aa066dcc42404e7602768333af5659.jpg
Zinājāt, ka agrāk VISI bērni tika ģerbti neievērojot dzimuma faktoru? Visi ir tā ieciklējušies uz to vienu, pareizo modeli it kā zinātu absolūto taisnību :-D

nerātnā, es palieku pie sava....tas ko Tu savā galvā domā, runājot par šo tematu, nav problēma, kuras risinājums ir bērnudārzs. Individuāliem gadījumiem, individuāli risinājumi. Pārējiem problēmu nav. Un vispār nosauc piemēru, kuru Tu no pieredzes zini, ka kaimiņu tantei aizrādot puisim par meitenīgām spēlēm, puisītis ieguva traumu, nevis pasūtīja tanti 3 mājas tālāk? Ja Tu par ģimenēm runā, tas es jau atbildēju. Jāizglīto sabiedrība, ka nedrīkst morāli degradēt bērnu. Un vēlreiz - normāls psihiski līdzsvarots bērns negūst traumu, ja viņam aizrāda, ka spēlējas ar lellēm, nevis traktoru.
Bet ja Tu piekrīti valsts politikai, ko redzēji AP, tad mums nav ko runāt.
Ja Tu uzskati, ka puikam ir jānēsā kleitas ikdienā, tad mums nav ko runāt. Ja Tu uzskati, ka bērnam nedrīkst zināt atšķirību starp vīrieti un sievieti, tad mums nav par ko runāt. Ja Tu uzskati, ka vīriešiem ir jāapmeklē viena tualete ar sievietēm, tad mums nav par ko runāt. Ja Tu uzskati, ka skolā puikām ir jāiet dušā kopā ar meitenēm, tad mums nav par ko runāt.
PS. Nē nu var jau būt, ka mēs lielākā daļa pasaules sabiedrības esam neapgaismoti un dumji, kas neko nesaprot, un patiesībā pareizi ir nedzīvot pēc stereotipiem, un visiem būt vienādiem gan pēc vaiga, gan pēc uzvedības, gan pēc apģērba. Viss varbūt. Kādreiz zeme bija plakana.
Tikai maita visvarenais spēks kaut kā pasauli savādāk bija uztvēris, to lipinot (neesmu dievbijīgs), un iedalīja visu dzimtēs. Un neredzu iemeslu to ignorēt. Un neredzu neko sliktu, ja atšķiramies pēc apģērba. Es neredzu neko sliktu, ka vīrieti ir jāsauc par vīrieti, jo viņš tāds ir, un sievieti par sievieti.

Jāizglīto sabiedrība, ka nedrīkst morāli degradēt bērnu. 

^ tas der pietiekami saprātīgai sabiedrības daļai, tai, kas ir spējīgi uztvert informāciju, to apstrādāt, iesaistīties dialogā. Tiem, kuri konkrēti 'morāli degradē bērnu' un līdz ar to it kā ir tiešā izglītošanas mērķauditorija, tie arī var pamanīties izglītības materiālus izmantot vēl trakākai bērnu morālajai degradācijai.
RedJasper, attieksme ir izšķirošais, nolūki ir svarīgi, jo ar nazi var i maizi griezt, i rīkli kādam pārgriezt. Ar sabiedrības izglītošanu būs par maz.

nosauc piemēru, kuru Tu no pieredzes zini, ka kaimiņu tantei aizrādot puisim par meitenīgām spēlēm, puisītis ieguva traumu, nevis pasūtīja tanti 3 mājas tālāk?

^ tāds lauvas uzrūciens 'problēmas nav'.
Bez attiecīgās personas piekrišanas no brīva prāta un bez spaidiem konfidenciālu un personisku informāciju nav ļauts izpaust - tas nav ētiski. Ja Tev būs labā griba, tad ēterā izskanējušos gadījumus sadzirdēsi, kas, jādomā, nebūs grūti, ja še esi plātījies ar savu empātiju.

Bet ja Tu piekrīti valsts politikai, ko redzēji AP,

spriežot pēc Tava komentāra par konkrēto AP raidījumu, Tu nezini, par ko Tu runā. Steidzies izglītoties, RedJasper.

tad mums nav ko runāt.(..), tad mums nav ko runāt. (..)tad mums nav par ko runāt. (..)tad mums nav par ko runāt. (..)tad mums nav par ko runāt.

^ lieliski, RedJasper, nogrūžam problēmas dziļi pažobelē, nerunājam, neredzam un nedzirdam tās, lai vienradžu pasakzemē 'problēmu nav', ko, m?
Senajā Romā apkāvuši ubagus - lai viņu nav.

Tikai maita visvarenais spēks kaut kā pasauli savādāk bija uztvēris, to lipinot (neesmu dievbijīgs), un iedalīja visu dzimtēs. Un neredzu iemeslu to ignorēt.

^ tā mistiskā dabas noteiktā kārtība, uz kuru, eh, ir tik ērti atsaukties, kad meklējam attaisnojumus savai pretīgi nicīgajai attieksmei pret citādo un tadejādi dabūtu visžēlīgu atļauju diskriminācijai.

neredzu neko sliktu, ka vīrieti ir jāsauc par vīrieti, jo viņš tāds ir, un sievieti par sievieti.

^ es arī nē, ar norunu, ka dalījums dzimumos tiek uztverts neitrāli, ne lai kādu celtu vai peltu.

Eh nerātnā,
Es Tev teorētiski daudz kur piekrītu, ja mēs runāt nevis par sabiedrību kopumā, bet par šauri atlasītu cilvēku loku, kam ir visas Tavas nosauktās un iedomātās problēmas. Bet tas nenozīmē, ka vienmēr viss ir jāattiecina uz visu pasauli. Un nav jāpaziņo, ka tagad visiem ir jādzīvo pēc citiem standartiem, jo no šiem standartiem cieš saujiņa citu cilvēku. Apgriez visu otrādi un panākot savu, cietīs atkal cita saujiņa cilvēku. Vienmēr kāds cietīs.

Bez attiecīgās personas piekrišanas no brīva prāta un bez spaidiem konfidenciālu un personisku informāciju nav ļauts izpaust - tas nav ētiski.

NU vai tad jāsaka vārds, uzvārds un adrese. Pietiks, ja uz godaprāta pastāstīsi kādu gadījumu civlēkam ar vārdu X, kam noticis tas un tas un tas. Kāda Tur datu aizsardzība. :-D

spriežot pēc Tava komentāra par konkrēto AP raidījumu, Tu nezini, par ko Tu runā. Steidzies izglītoties, RedJasper.

tas ka viņi uztaisa vadlīnijas, kā pareizāk dzīvot ar non-gender uzskatiem? Ka pamaina valsts valodas normas, lai cilvēku sauktu bezdzimtē? Par to, ka viņi iet pret cilvēka dabīgu izpausmi, labojot cilvēka uzskatus, jo valsts uzskata, ka vecāki bērnuir samaitājuši ar stereotipiem un valstij tas steidzami jāizlabo, lai meitene būtu vīrišķīga un puisis sievišķīgs? Es tur saskatu iejaukšanos cilvēka personīgajā telpā.

lieliski, RedJasper, nogrūžam problēmas dziļi pažobelē, nerunājam,

Dzīvē no pieredzes zinu, ka sarunas nekad nevedīsies starp divām frontēm, ja viena slīgst galējībās. Ja Tu esi tik gudra, kā sevi pasniedz, tad Tev būtu jāsaprot, ka neviena saruna ar fanātiskiem cilvēkiem nav novedusi pie kāda rezultāta vai kopsaucēja. Piemēram, es runājot par šo tēmu, pieļauju varbūtības, ka ir lietas, kur daļa lietu ir taisnība, bet izsaku risinājumu, kas man šķiet ir pareizs. Bet fanātisks cilvēks tikai bļauj un citus sauc par idiotiem. Tā nav saruna.

Par toleranci. Es piekrītu, ka dzīvē var būt cilvēki geji un lezbietes. Es nesaku, ka tādu nav. Viņi ir. Es arī tāpat piekrītu, ka ir cilvēki, kas vēlas būt pretējais dzimums. Es daudz kam piekrītu. Cilvēki ir dāžādi.
Bet es nepiekrītu, ka lai risinātu citu cilvēku tolerances problēmu, šī nelielā saujiņa, kas jūtas savādāk, kā vidējais sabiedrības loceklis, pieprasa visiem dzīvot pēc viņu principiem.
Un šajā gadījumā, es nepiekrītu, ka dārziņā bērnam jauc galvu. Cīnieties, par to, lai cilvēki ir toleranti. Bērns kad izaugs par homoseksuālu tad nebaidīsies izlīst no skapja. Nejauciet galvu straight domājošiem bērniem. Kuri uzskata, ka veči ir veči un vecenes ir vecenes. Tā jau sabiedrība ir izlaidusies, kur veči raud, ja nagu salauž, bet sievietes malku skalda.

tikai bļauj un citus sauc par idiotiem

RedJasper, par idiotu Tevi še nodēvēju divreiz, turklāt pirmoreiz par cietsirdīgu, a otrajā reizē ņēmu vērā Tavus iebildumus, ka Tu neesot cietsirdīgs, bet empātisks. Tādus kārtīgus iebildumus un alternatīvu 'idiotam' no Tevis še vēl neesmu sagaidījusi, tāpat no Tevis nav īsti nekāda atspēkojuma maniem paskaidrojumiem, kāpēc manā ieskatā Tu esi idiots. Varbūt tomēr pacentīsies šai ziņā, jo 'cietsirdīgs' vietā pilnīgi noteikti esmu ar mieru likt 'empātisks'.
.
Kas attiecas uz Tavu it kā toleranci pret citādo, Tavi diskriminējošie un nievājošie izteikumi še (un arī šur tur citās tēmās) liecina par pretējo. Norakstīšu to uz Tavu nezināšanu, ko Tu runā (raksti). Bet - nezināšana neatbrīvo no atbildības.

Nerātnā, pagaidām vienīgais, kurš nav paskaidrojis savu viedokli, esi TU. Tas ko Tu raksti, nepaskaidro neko, jo tu runā galējībās un vispārini individuālus gadījumus, attiecinot tos uz visiem. Lasot Tavas ziņas, vienīgais, ko es redzu, ka Tu esi pārāk augstās domās par sevi, Tu noniecini jebkuru cilvēku, kas neatbalsta tavu domu, un regulāri uzsver, cik kāds tavu prāt ir dumjš. Tā pēc manām domām Tu parādi, ka esi diezgan zemas kultūras sieviete, kas citē fanātisku cilvēku domu graudus, bet pašai pieredzes no dzīves nav nekādas. Atbildu uz vienu no jauniem uzbraucieniem - es nenoniecinu cilvēkus, bet situāciju, izdomātas problēmas, vai veidus, kā cīnās ar kāds ar savām problēmām, pie tam izsakot savu viedokli, kā būtu jācīnās.
Es ticu, ka atrasties šeit ir vienīgais veids, kā sevi apmierini šajā ļaunajā pasaulē. Tu to vari turpināt darīt. Es saprotu, ka ir visādi cilvēki. Lai veicas. Šodien off!

RedJasper, nu, izlikties neredzam, ka Tu (vai kāds cits) mētājas apkārt ar diskriminējošiem un aizvainojošiem izteikumiem, man neiznāk.
Tev būtu kādi kulturāli ieteikumi redzes zaudēšanā?

Te daži/dažas ir tiešām alu laikmeta domāšanas līmenī(t)

Ne Marss, ne Venēra
Vai tad nav dabas dots, ka vīrietis ir citāds, nekā sieviete, un otrādi? Vai tad nav vīrieši no Marsa, bet sievietes no Venēras? Ansis Jurģis Stabingis gluži vai nopūšas: «Nevis no dabas, bet no sabiedrības. � īs atšķirības starp vīrieti un sievieti ir tikai ieaudzinātas, nodotas no paaudzes paaudzē. Džons Grejs, kurš sludina šo teoriju, ka vīrietis ir no Marsa, bet sieviete no Venēras, mēģina izskaidrot to, ko redz sabiedrībā, pamatojot ar atšķirīgu izcelšanos. Manuprāt, tas ir muļķīgi un nepareizi. Lai arī cik šī teorija būtu tēlaina, tā neļauj neko mainīt, jo dod attaisnojumu – esam tādi, kā esam, neko darīt… Tā nokauj iespēju labot situāciju. Nu nav šo atšķirību, izņemot fiziskās. Domāšanā, smadzenēs nav.»
Psihologs skaidro, ka šie stereotipi it kā pasaka vīrietim – «tikai tāpēc, ka tev ir krāniņš, tev nav jābūt tādam, kāds esi patiesībā, bet jābūt īstam vīrietim. Nu nav tāda īstā vīrieša, kuram vajadzētu līdzināties! Katrs mēs esam personība.» Taču ar šo sabiedrības spiedienu viss individuālais, kas ielikts personībā, tiek noniecināts, spiežot pielīdzināties vispārējiem etaloniem.

http://psih.lv/par-viriesiem-1/
Ļoti vērtīgs raksts, kuram es pati piekrītu ik vārdam! Tieši tāda pati situācija ir arī ar meitenēm/sievietēm, kad sabiedrības stereotipi ieaudzina noteiktu uzvedības/domāšanas modeli. Mazāka daļa cilvēku met izaicinājumu iet dzīvē savu ceļu nevis seko sabiedrības uzspiestajiem viedokļiem kādai/kādam jābūt.
Kad bērni ir mazi viņi ir tīri no šādiem aizspriedumiem kā rezultātā pareizi audzinot ir iespējas izaudzināt neatkarīgi domājošu jaunu sievieti/vīrieti, kas nav aizspriedumains, kā diemžēl šeit lielākā daļa...

es tieši otrādi, vēršu uzmanību uz to, ka karjeristes/feministes cīnās pret PAŠU kultivētiem stereotipiem

...un? Kāda nozīme, kurš kultivē stereotipus? Ja tos kultivē karjeristes, tad tavos ieskatos man stereotipi būtu jāatzīst par atbalstāmiem?

reālajā praksē šī problēma sen nepastāv tādā problēmlīmenī, ka pret to būtu jācīnās.

Viens bērnudārzs Zviedrijā arī nav ne revolūcija, ne cīņa.

Un spurojas pret to, ka kāds no viņas taisni šo degradējošo dzīves modeli it kā pieprasa.

Tu domā pašpietiekamības diskusiju? Kurā Ellle un TheLaw drukāja entos komentārus, ka sievietes jau no mazotnes ir jāaudzina tā, lai viņas dzīvi pakārtotu vīram un bērnam? Ka sievietēm jāstrādā ''sieviešu'' profesijās, ja vispār, jo konkrēti Ellle ieskatos pie visām Latvijas ekonomiskajām u.tml. problēmām ir vainojams augstais īpatsvars sieviešu darba tirgū, īpaši tādā vīriešu profesijā kā politika? Manuprāt, ir pilnīgi skaidrs, kādēļ sievietes pret tiem un līdzīgiem komentāriem spurojas, un runa nav par to, ka mājsaimniecība ir degradējoša. Reti esmu dzirdējusi, ka sievietēm tiktu ieteikts kļūt par mājsaimniecēm, jo tā ir brīnišķīga, vērtīga nodarbošanās, no kuras viņas daudz iegūs. Kad to iesaka vīrieši iemesls bieži ir tāds, ka viņiem pašiem riebtos to darīt, labāk kaut kā pierunāt sievieti. Un bieži runa ir par sievietes īsto vietu, sievietes pienākumu pret vīrieti, pienākumu laist pasaulē bērnus (ja saka, ka negrib - nesaprot, ko runā, pārdomās, visu mūžu nožēlos), un gana bieži arī par to, ka sieviete nav spējīga uz prasīgāku darbu ne intelektuāli, ne psiholoģiski. To visu ne tikai es, bet arī tu pati esi šeit lasījusi ne reizi vien. Un pret to arī ir spurošanās, nevis pret mājsaimniecību pašu par sevi. Tu taču neuzskati, ka esi spējīga vienīgi sakārtot māju un aprūpēt bērnu?

Sievietes to izdomā pašas, nejau viņai šūpulī jau čukst, ka Tu nebūsi NEKAS VAIRĀK par mājsaimnieci

Interesanti, ka tu vari piedalīties entajās diskusijās, kur sievietes un vīrieši faktiski raksta - sievietes vieta ir virtuvē - un tev joprojām šķiet, ka, piemēram, pilnīgi nevienai sievietei pasaulē nav vecāku ar tieši tādiem pašiem uzskatiem un tieši tādu pašu degsmi šos uzskatus viņai iestāstīt. Visu izdomā tikai un vienīgi viņa pati. Pasaule ir ideāla un visi ir radikāli liberāļi, kas bērniem atļauj pilnīgu uzskatu un rīcības brīvību. Tu droši vien dzīvo paralēlā Latvijā. Tā, kurā atrodos es, ir izteikti konservatīva valsts, kurā mīlētākā partija ir tā, kas visskaļāk nobļaujas ''tradicionālās vērtības!!!111''

(tas, ka esi piedzimis par puiku vai meiteni, nedrīkst automātiski nozīmēt, ka esi puika vai meitene)

Un kurš tad to saka?

Viens bērnudārzs Zviedrijā arī nav ne revolūcija, ne cīņa.

Cik es sapratu no AP, tad tādi ir pilnīgi visi bērnudārzi Zviedrijā. Vai vismaz lielākā daļa. Un domājams, nav ilgi jāgaida, līdz būs arī visā pasaulē.
.

Bērnam ļaujot izpausties, neļauj izpausties. Bērns nosauc kaut kādu veidojumu par vīrieti, bet audzinātāja steidz labot un mācīt, ka bērns nepareizi saka, jo tas ir cilvēks.
Meitene regulāri grib spēlēties ar lellēm, bet audzinātāja mēģina noskaidrot, kāpēc, jo tas tak nav normāli, aizdomīgi. Sanāk, ka audzinātājs meklē ceļu, kā meitenei iestāstīt, ka tās mantas, kas ir puišiem, būs tai meitenei atbilstošākas nekā lelles.
Tas ir totāls marasms. Savas idejas vārdā viņi gatavi traumēt bērnu, uzspiežot domāt savādāk, nekā tas 2+gadnieks domā.

Vai tiešām jums šāda audzināšana šķiet pareiza un atbalstāma? Sanāk kaut kā divkosīgi - ja puika grib spēlēties ar lellēm, tad, jā, lūdzu, ņem, spēlējies, bet, ja to grib meitene, tad jāņem viņai nost tās lelles, jo tas taču nav normāli. Viņi grib aizliegt sievietei/meitenei justies sievišķīgi, jo, redz, tas taču neesot pareizi.
Nav jau brīnums, ka Zviedrijā sievietes ģērbjās tik nesievišķīgi, šķiet, ka galvenais, lai tik kāds nepadomā, ka viņa gribējusi izskatīties skaisti, sievišķīgi, jo tas taču būtu apkaunojoši.

Nav jau brīnums, ka Zviedrijā sievietes ģērbjās tik nesievišķīgi, šķiet, ka galvenais, lai tik kāds nepadomā, ka viņa gribējusi izskatīties skaisti, sievišķīgi, jo tas taču būtu apkaunojoši.

Kad biju Zviedrijā, tieši ievēroju, ka pa ielām vispār nestaigā neviena sievišķīga sieviete, augstpapēdenes man liekas neredzēju vispār, krāsu ziņā ar ļoti pelēcīgi un drūmi, visi kā tādi kloni tur staigā. Nesaku ka tur nav stilīgu cilvēku utt, bet kopskats pa lielam tāds drūms. Un tik daudz geju vīriešus vienkopus ar nebiju citur redzējusi :D

Es vel esmu dzirdejusi par teoriju, ka cilvekiem speciali tiek sugestets un tiek degradeti del pasaules parapdzivotibas. Kultive seksu, izvirtibas, lai cilvekiem nav velmes pec gimenes, viendzimuma attiecibas, to, ka berni nav svarigi, nu visu to, lai cilveki nevairotos. Un jo vairak bazis galvas pornografiju un vardarbibu, jo vieglak tadus bus kontrolet :-D

Lovisa un Peekaboo1, nu, ko tik pieticīgi un kautrīgi apmierināties tikai ar komentu drukāšanu - takš ņemat tās augspapēdenes un dodaties pāri jūrai izcelties uz sievišķības pelēkā fona Zviedrijā . Ā, biezpiena krājumus arī - nevar zināt, vai jums piemērota zorte atrodama skandināvu pārtikas veikalos.
.
NightSky, padalies, kur Tu to teoriju dzirdēji. Interesanti, kādi tai pierādījumi? Kas Tavu minēto fenomenu pētījis?

nu, ko tik pieticīgi un kautrīgi apmierināties tikai ar komentu drukāšanu - takš ņemat tās augspapēdenes un dodaties pāri jūrai izcelties uz sievišķības pelēkā fona Zviedrijā . Ā, biezpiena krājumus arī - nevar zināt, vai jums piemērota zorte atrodama skandināvu pārtikas veikalos.

:D Par ko tu nerātnā īsti te iestājies šajā tēmā?

Sanāk kaut kā divkosīgi - ja puika grib spēlēties ar lellēm, tad, jā, lūdzu, ņem, spēlējies, bet, ja to grib meitene, tad jāņem viņai nost tās lelles, jo tas taču nav normāli. Viņi grib aizliegt sievietei/meitenei justies sievišķīgi, jo, redz, tas taču neesot pareizi.

+

Es vel esmu dzirdejusi par teoriju, ka cilvekiem speciali tiek sugestets un tiek degradeti del pasaules parapdzivotibas. Kultive seksu, izvirtibas, lai cilvekiem nav velmes pec gimenes, viendzimuma attiecibas, to, ka berni nav svarigi, nu visu to, lai cilveki nevairotos. Un jo vairak bazis galvas pornografiju un vardarbibu, jo vieglak tadus bus kontrolet

Labrīt! Izskatās, ka beidzot cilvēki sāk saprast, kas patiesībā notiek un ar kādu mērķi šāda veida galējības tiek propogandētas. Tas ne tikai ir atiecināms uz bērnu dārziem, bet arī uz visu pārējo, resunuma kults, mūsdienu pārspīlētais feminisms un viss pārējais. Ja mēs paskatamies uz visu ar skaidru galvu un kristisku aci uz to visu, tad bilde paliek ļoti skaidra. Pat nevajag bombardēt pasaules populāciju, bet gan izdarīt tā, lai pretējie dzimumi viens otram sāk likties nepievilcīgi un problēma atrisināsies pati no sevis. Nevienam vīrietim nepatīk vīrišķīgas sievietes un nevienai sievietei nepatīk sievišķīgi vīrieši (dažiem gan jau ka patīk), tāpēc vieglākais veids, lai samazinātu vairošanos ir izkropļot dzimumu kā tādu. Es jau sen to teicu, vētījumam, ir dažādas nozīmes, kas tiek pasniegts publikai, viens ir tāds ko pasniedz tieši, bet tam apakšā slēpjas pilnīgi savādāka nozīme. Tā pat bija ar sieviešu tiesībām, ne jau kādam tas ļoti rūpēja, tas viss tika darīts tikai tāpēc, lai būtu vairāk strādnieku darba tirgū (vergu).

Duujaa, Tu ar' paķer to biezpienu.

Nu ļoti labi, ka būs mazāk cilvēku, manis pēc, bet nerātnā, nopietni, ko tu te muldi? :D Kāds īsti ir tavs viedoklis par šo TĒMU? Ne tavi šizofrēnijai līdzīgie murgi.

TheLaw, biezpiens Tev būs pašā laikā. Špiļkas gan laikam nē, jo kāds/kāda tad var padomāt, ka Tu esi nevīrišķīgs.