Otrdienis

Ar darbiem man bija iekrājušās pāris Viņas melo labāk sērijas. Tagad noskatījos visas pēc kārtas un radās jautājums - Kāpēc Šmakovs tā spiež visiem ēst? Irēnas tantei kūkas, meitai salātus... "Tu ēd torti, man nepatīk sievietes, kas neeēd tortes!", "Ēd!!", "Nu ēd, ēd, ēd", "Ēd, pēc tam parunāsim", utt.

X tuvam radiniekam (Y) ir problēmas ar grādīgo... smagi dzēra.. un X ļoti daudz pūlējās un cieta, lai palīdzētu Y.. jo tā jau var gudri runāt par izvēlēm, bet, ja Y pazaudē darbu, tad ir kļūst pilnīgi materiāli atkarīgs no X, kas ir viņa vienīgais bērns. Ar ilgstošiem pūliņiem, vairākām neveiksmēm.. Y ir saņēmies un jau vairākus gadus nedzer... Ja X būtu neitrāls.. iespējams, Y dzīvotu patiltē, varbūt būtu citā saulē.
Nedaudz algebriski izklausās :D Bet stāsts ir reāls :)

KB-9

Nostājai jābūt, jo pakalusībā kratot galvu "būs jau labi" - var aŗī neuzlaboties. Sīkāk nestāstīšu, bet parādīt savu attieksmi aŗī vajag lai zina.

A par ko tad mēs te vislaik runājam - par nostāju. ;) Un tieši neitrālai nostājai ir vislielākais spēks. 8)
.
Apple
Nezinu, kas Tev tur teorētiski ir tuvāko vai netuvāko, bet mana neitrālā nostāja ir ļoti palīdzējusi, pirmkārt, i man, i ar laiku atkarīgajam, kurš vairs nav atkarīgais. 8)
.
cormeum

X tuvam radiniekam (Y) ir problēmas ar grādīgo... smagi dzēra.. un X ļoti daudz pūlējās un cieta, lai palīdzētu Y.. jo tā jau var gudri runāt par izvēlēm, bet, ja Y pazaudē darbu, tad ir kļūst pilnīgi materiāli atkarīgs no X, kas ir viņa vienīgais bērns. Ar ilgstošiem pūliņiem, vairākām neveiksmēm.. Y ir saņēmies un jau vairākus gadus nedzer... Ja X būtu neitrāls.. iespējams, Y dzīvotu patiltē, varbūt būtu citā saulē.

Šitā algebra 'kas būtujabūtu' ir tipiska līdzatkarīgajiem (un vispār jebkurai atkarībai). Palasi psiholoģijas rakstus par līdzatkarību un atkarību, ja man netici. 8) Jo tāda algebra mani pašu veda uz elli, kamēr neizmetu tādu algebru mēslainē, kur tai īstā vieta. :-P

Šajā gadījumā līdzatkarība palīdzēja izvilkt cilvēku no purva, kas gadiem nedzer. Visi tagad laimīgi. Arī X (kā man patīk šie apzīmējumi) apgalvo, ka būtu kauns spogulī skatīties, ja nebūtu palīdzējis.. Bet nu te es piekrītu Apple_pie, ka tas ir ļoti atkarīgs no personības īpatnībām.. ir cilvēki, kas nekad nesapratīs to, ka var celties un krist par tuviniekiem :)

A par ko tad mēs te vislaik runājam - par nostāju. Un tieši neitrālai nostājai ir vislielākais spēks.

Nepareiza atbilde 8-) nostāja ir nevis laizīšanās pie kājām, bet nostājas parādīšana!

Jā, varbūt neitrāla attieksme biežāk kaut ko atrisinātu jo situācjas nav vienādas, bet negribas teikt ka tā ir vienmēr.

Bet nu te es piekrītu Apple_pie

Bet protams. :)

Tas viss nav tik viennozīmīgi. Var būt cormeum un Apple_pie aprakstītais gadījums, kad ar tuvinieku palīdzību alkoholiķis ir distancējies no grādīgā, bet ko tad, ja alkola atkarīgais neko nevēlas mainīt un tomēr turpina dzīvot kopā ar ģimeni, šķobot finanses, radot neciešamu auru mājās? Pēc jūsu domām laikam jāgaida pastardiena vai ne? Es esmu gatava palīdzēt tuviniekiem, kuri paši to vēlas un kuri pirmkārt to ir pelnijuši ar savu attieksmi, nevis nemitīgi mest tukšā maisā atpakaļ nesaņemot nekādu atdevi un pēc gadiem attopoties, ka esi degradējies līdz nožēlojamam līdzenim kopā ar savu mīļo draugu alkoholiķi. :-D

cormeum
Arī atkarība no attiecībām ir atkarība. ;) Tiesa, atkarība no attiecībām (un citas it kā mazāk kaitīgas atkarības) sabiedrībā ļoti bieži tiek akceptēta, ja vien tai nav galīgi destruktīvs raksturs. :) Protams, ļoti bieži viena atkarība tiek aizstāta ar citu, it kā mazāk kaitīgu, bet tā jau katra paša izvēle, kādu dzīvi dzīvot. :)
.
KB-9

nostāja ir nevis laizīšanās pie kājām, bet nostājas parādīšana!

Tieši tā - savas neitrālās nostājas parādīšana. :)
Laizīšanās gar kājām ir tiem, kas ir līdzatkarīgi. ;)

Tas neitrālums pa lielam bieži nozīmē pavisam kokrētu atteksmi - slēptu, tomēr vienaldzību.

Ja cilvēkam paprasīs kāda ir tava nostāja tādā un tādā jautājumā - "zini tāda neitrāla" - kas faktiski apzīmē nekādu!

Tad sanāk labāk, ka, piemēram, vecāki vienkārši nodzeras? pazaudē visu? Man grūti spriest.. bet es droši vien naktīs mierīgi negulētu, ja nospļautos, dzīvotu it kā komfortā un nedarītu neko.. kamēr viņi lasa pudeles no miskastēm.. :)
Cita lieta ir domāt - precēt man to Janci, kas dzer katru vakaru.. vai tomēr nē? Nu tā ir tāda Izvēle ar lielo burtu :D

Es esmu gatava palīdzēt tuviniekiem, kuri paši to vēlas un kuri pirmkārt to ir pelnijuši ar savu attieksmi, nevis nemitīgi mest tukšā maisā atpakaļ nesaņemot nekādu atdevi un pēc gadiem attopoties, ka esi degradējies līdz nožēlojamam līdzenim kopā ar savu mīļo draugu alkoholiķi.

Jā, šādos gadījumos pats alko atkarīgais ir izvēlējies, tieši tā, IZVĒLĒJIES būt brīvs no atkarības - un tas, protams, nozīmē, ka viņš var saņemt tuvinieku atbalstu, ja vien ir ar mieru to pieņemt. :)

cormeum
Ne vienu reizi vien šajā diskusijā esmu teikusi, ka mana neitrālā nostāja ir palīdzējusi i man, i atkarīgajam tuviniekam būt brīvam no atkarības - varbūt iedvesmojās no manis, ko var zināt, un tam arī nav dižas nozīmes. 8)

Protams un ja pa politiku runā pasakot, ka ne gluži netrāla! Tikunta rezultāts ir - aaaa a ko varu daŗīt? Neko iespaidīgu jo neesu pie varas svirām...

Tad sanāk labāk, ka, piemēram, vecāki vienkārši nodzeras? pazaudē visu? Man grūti spriest.. bet es droši vien naktīs mierīgi negulētu, ja nospļautos, dzīvotu it kā komfortā un nedarītu neko.. kamēr viņi lasa pudeles no miskastēm..
Cita lieta ir domāt - precēt man to Janci, kas dzer katru vakaru.. vai tomēr nē? Nu tā ir tāda Izvēle ar lielo burtu.

Nu šeit jau katrs iedomājas ko citu. Tāpēc es saku, ka viss nav tik viennozīmīgi, bet izskatās, ka te uzreiz tiek uzskatīts, ka kādam nav jūtu pret tuviniekiem tikai un vienīgi balstoties uz savu personīgo pieredzi.

KB-9
Ja jau aizrunājāmies par politiku - tieši neitralitāte politikā ir vairāk palīdzējusi, nekā iesaistīšanās destruktīvā karadarbībā. ;) Neitralitātei nudien ir lielāks spēks. :-P

Breivik
Te tā aizdomājos - visdrīzāk tieši alko atkarīgajam ir vismazāk jūtu pret tuviniekiem un pašam pret sevi, jo visas jūtas aiziet pudelei un pudelē. :D Kamēr, protams, neapnīk, ka tā pudele tāpat viņu neiemīl ar visu sirdi un dvēseli. :D ;)

Laizīšanās gar kājām ir tiem, kas ir līdzatkarīgi.

Līdzatkarība, tas nozīmē sākt palikt atkaŗīgam? Nu biš piedalīties ar nevienlīdžīgu līdzdalību ne izlīdzinoties. Otrs pīpē ok ievilkt pa kādam, otrs dzer ok kaut ko iedzert, utt ūdenspīpi ar var. Bet ne līdz atkarībai.

Līdzatkarība drīzāk ir nevis iesaistīšanās pašā procesā, bet ļaut tam sevi ietekmēt, absorbēt negatīvās emocijas saistībā ar to, ļaut problēmai aizņemt prātu.

KB-9
Jā, līdzatkarība ir atkarība - atkarība no atkarības sirgstoša tuvinieka (asinsrada vai noprecēta - tam vairs nav nozīmes). Un, jā, Breivik minēja, ka līdzatkarība aizņem prātu - bet tā ir ar visām atkarībām - i atkarībai no alko, i narko, i šopinga, i cilvēka, i datora utt. utjpr. Un cilvēka prāts vairs nav brīvs - tas ir pārņemts ar atkarības objektu, vienalga kādu - prāts darbojas atkarības, ne vairs paša cilvēka labā, tā lūk. ;)